Tati

Tudo isto aconteceu em 8/nov/2016.
Há referências à carta que eu escrevi pra Valeria.

Parte pública:

Tati: desfazendo "amizades" desde as dez da manhã.
(...)
Eu: Quando voce passou meses sem responder nada meu eu quase te bloqueei...
Tati: Fica à vontade, Eduardo Nahum Ochs.
Eu: ???
Tati: Nosso "caso" era diferente, Eduardo.
Eu: Eu sei, ue'

Parte por chat:

Tati:
Pq vc escreveu aquilo no meu mural? Às vezes me dá a impressão de que vc curte expor mulheres.

Eu:
pera - em primeiro lugar deixa eu deixar claro que eu nao faco a menor ideia de qual era o contexto
em segundo lugar, foi muito ruim pra mim ficar meses na sua pior categoria de seres humanos desumanos - os machos assediadores e cumplices de assediadores
o que voce esperava de mim naquela epoca alem de anos de silencio, e que eu dissesse alguma coisa nunca fosse com o tom errado, porque estava valendo uma especie de "quem levanta a voz perde a razao"?
e que _se_ eu dissesse
em terceiro lugar lembra que a pessoa mais importante do mundo pra mim me disse que eu dava em cima de todas as garotas de um determinado tipo e idade e nunca voltou atras nisso

Tati:
eu acho que vc tem em si uma potência misógina muito grande, eduardo. eu sempre me esforcei tb pra evitar olhar pra isso e entender vc como um sujeito mais complexo que demandava apenas o meu afeto.

Eu:
explica?

Tati:
e agora vc sai falando mal da valéria em todas as situações e oportunidades.

Eu:
como assim, "da valeria"?
nao e' da valeria, eu nao sei nada sobre a valeria de verdade
e eu nao tenho acesso nenhum ao que ela pensa ou e'

Tati:
eu acho que se associar ao Idelber e procura-lo e fazer parte dos admiradores dele pode dar sinal do que vc quer: vc quer um contexto para falar mal de mulheres.

Eu:
pera, tem uma coisa que nao ta' clara
o escopo do "falar mal de mulheres"

Tati:
e foi isso que vc acabou de fazer no meu mural. tipo, eu falando de uma coisa e vc chega lá do nada e fala que eu te ignorei por meses
vc goza expondo mulheres, saca?

Eu:
porque pode ser que voce esteja usando isso num sentido tao amplo que praticamente qualquer coisa que eu diga, mesmo numa conversa sobre situacoes nas quais eu quebrei a cara ou numa sobre possiveis eticas pras pessoas se aproximarem sem se invariem e' um "falar mal das mulheres"... entao, a pergunta pratica: o que voce gostaria que eu fizesse? como voce gostaria que eu interagisse com o mundo?

Tati:
mostrando o quanto elas sao más e escrotinhas com vc.
como se vc fosse um santo.

Eu:
e uma segunda pergunta importante: como voce gostaria que eu lidasse com o meu passado de alguem que cresceu num mundo em que qualquer gesto de carinho era proibido aos homens?
opa, onde eu me fiz de santo?
acho que o que eu tenho tentado apontar e' que a gente esta' numa situacao muito viciada em que mesmo quando a gente passa anos tentando ser o mais cuidadoso possivel o risco da gente ser considerado escroto e' quase 100%

Tati:
como se quando eu achasse que tinha um certo tipo de relacionamento com vc, por exemplo, vc nao ficasse dando mole pras pessoas interessantes fossem homens ou mulheres, mas sobretudo mulheres
e falando deles numa clave de utopia, como se estar comigo fosse um lixo enqto vc sonhava estar com outras/ outros

Eu:
http://angg.twu.net/s-c-r.html#princesa
voce ta' se referindo a eu nao conseguir fazer o papel da garota da outra escola que nos salva nesse historinha ai' acima?
ou melhor, a eu nao conseguir fazer ele bem o suficiente pra te salvar?

Todas as minhas interações com o Idelber por chat até hoje:

2015nov22
Eu: Oi Idelber, acabei de pedir pra incluir um amigo no grupo... ele se chama Mert Kaya, e' amigo de varios turcos que eu conheco que estao envolvidos com midia alternativa - principalmente no https://www.facebook.com/dokuz8haber/ - e ele esta' fazendo um documentario comparando as nossas "jornadas de junho" com tudo o que aconteceu ligado ao Gezi Park...
Idelber: Opa, legal! Obrigado, Eduardo, ele já está com a gente. Abraços.
Eu: valeu, obrigado! =)

2016jul25
Eu: Oi Idelber
acabei de comentar isto aqui no Croniquinhas: "Esse grupo vai ser deletado ou a gente vai so' parar de postar nele e pronto? Tem cerca de 1500 posts aqui que eu guardei os links... por preguica eu resolvi nao distinguir os mais ou menos interessantes dos muito interessantes, porque achei que em algum momento eu teria ferramentas pra baixar automaticamente o texto e os comentarios de todos esses posts..."
as ferramentas que eu fiz conseguem baixar posts e comentarios de alguns tipos, com algumas restricoes, e eles ficam no computador da gente num formato meio horroroso - JSON - que pode ser convertido pra outros formatos mais legiveis se um dia alguem tiver saco de fazer os programas pra isso
Idelber: Eu acho que o melhor vai ser apagar mesmo. Não tem jeito de congelar grupo. Mas a gente faz com calma.
Eu: eu so' consigo baixar de grupos dos quais eu sou admin, entao se voce achar que vale a pena voce me da' permissoes de admin durante algumas horas e eu baixo o que da' e dou copia pra voce
Idelber: Claro! Te coloco agora.
Eu: opa! otimo!!!
tem coisas preciosas aqui, eu acho meio apavorante a ideia de deletar o grupo e perder tudo isso sem salvar os posts...
ainda nao li todas as discussoes a respeito, tou lendo
Idelber: No celular não estou conseguindo. Vê se o Paulo Candido está online. Se não, faço isso cgegando em casa
Eu: ok!!!
Idelber: Prontinho, Eduardo
Eu: obrigado! vou testar daqui a pouco se consigo baixar posts... mas se eu comecar a me enrolar vou deixar pra daqui a uns dias, depois de eu preparar as provas que tenho que aplicar na quarta =)
Idelber: Tranquilo!

2016jul27
Eu: eiei, vi voce dizendo que o Croniquinhas estava "congelado", e o facebook ta' de vez em quando me mandando uns posts que as pessoas estao fazendo no Croniquinhas, pra eu aprova'-los ou nao... "congelado" quer dizer que novos posts nao serao aprovados? alias, pera, lembrei que voce saiu do Croniquinhas... pra quem eu pergunto essas coisas das proximas vezes? Pro Paulo Candido?
Idelber: Oi, Eduardo, não te preocupa não. É que as pessoas me pediram para não deletar o grupo, aí encontramos essa solução.da aprovação prévia. Com o tempo as postagens devem diminuir
Não precisa aprovar nada, não
Eu: o grande problema e' que quando o FB me manda um pending post eu nao sei se ele vai mandar pra...
aaah ta' =)
Idelber: Enfim, relax, não precisa fazer nada
Eu: ...pra outras pessoas tambem ou nao...
ok, otimo, que alivio

Nov 28 2016 10:41AM

Eu: Parabens!

Dez 12 2016 9:43PM

Eu: Oi Tati, tem um livro meu que talvez esteja com voce... e' em castelhano, a autora se chama Susana Balan, e e' infanto-juvenil sobre duas cores, que na verdade sao dois tipos de pessoas... e num certo momento aparece uma terceira cor
se voce encontrar sera' que da' pra voce dar um jeito de me devolver ele nos proximos anos?
(apesar de que e' pra gente manter distancia)
Tati: Qual é o nome do livro?
Eu: nao sei e nao tou achando na internet
mas posso perguntar pra filha da autora, que e' minha amiga
Tati: não acho que tenha nenhum livro desse tipo seu comigo. O unico livro seu que está comigo é um sobre ocupação, acho.
posso levar e deixar na beth.
Eu: ok, obrigado
Tati: se vc lembrar do título, me diga.
Eu: ok
e' esse:
https://http2.mlstatic.com/libro-caminos-susana-balan-D_NQ_NP_4974-MLA3944890232_032013-F.jpg

Dez 13 2016 4:13PM

Tati: deixei o caminos na beth.
quando encontrar o outro livro deixo lá tb.
Eu: obrigado!!!

Dez 11 2017 4:13PM

Eu: tarde demais
Tati: oi?
Eu: ate' agora eu so' conversei sobre as acusacoes que voce me fez com as pessoas mais proximas de mim.
chega.
Tati: você tá querendo me fazer algum tipo de ameaça, é isso?
Eu: como assim?
o que voce chama de "ameaca"?
talvez
seja melhor a gente recuar alguns passos na conversa
e mais de um ano em termos de tempo
e voce responder a pergunta que eu fiz sobre o que voce considera "expor"
voce nem sequer disse se eu ter mostrado a carta que eu escrevi pra valeria pra voce era "expor a valeria" ou nao.
Tati: eu acho que é.
e acho que vc não quer ou não vai se livrar disso - de continuar expondo as pessoas que se aproximaram de vc
Eu: mas em compensacao voce agora esta' mais livre pra me expor pra quem voce quiser
Tati: como isso aconteceu muito entre vc e mulheres, vc acaba expondo mulheres
eu te exponho pra quem, eduardo? eu não tenho nem tempo pra expor ninguém
Eu: eu acho um pesadelo essa ideia de que a gente nao pode conversar sobre problemas e duvidas de relacionamentos complicados com os nossos amigos mais proximos, que vao poder por exemplo nos ajudar a encontrar outros pontos de vista
ue', me expoe pras suas fontes
pras pessoas que te contaram as verdades sobre o que eu faco nos grupos do idelber -
que voce nao pode me dar detalhe nenhum sobre o que elas disseram pra nao ter risco de eu descobrir algo sobre elas
Tati: claro que a gente pode falar pras pessoas próximas, pros nossos amigos
Eu: porra, voce era uma amiga muito proxima minha e eu mostrei a carta pra voce
Tati: no meu casamento! no dia do meu casamento, cara!
Eu: voce lembra do trabalhao que eu tive pra DESCOBRIR se era pra eu ir no seu casamento ou nao?
PORRA, TATI
NUNCA E' A HORA CERTA
VOCE NUNCA VAI DIZER NADA
Tati: vc chegou no fim da festa e não tava nem aí pra mim, pra minha felicidade ou pra felicidade da cris. vc só queria falar de vc.
Eu: SILENCIO E' SEMPRE A SOLUCAO
ok, anotado no caderninho
Tati: ou da valéria
Eu: MERDA, TATI
e ai' voce me diz que TUDO que eu disser, em quase qualquer contexto, e' uma tentativa de eu me fazer de vitima ou de santo
inclusive qualquer coisa que eu tentar dizer em minha defesa
Tati: às vezes o silêncio é mesmo melhor, eduardo.
Eu: sim, `as vezes
Tati: às vezes a gente não tem mais nada a dizer ou a fazer
Eu: sim
Tati: e o que a gente tem é esperar que algo morra ou de repente renasça
Eu: mas `as vezes a gente encontra algo pra dizer ou pra fazer
entao chega desse silencio entre nos
eu preciso de um pouquinho de auto-estima
as coisas que voce me disse me deixaram MUITO mal durante muitos meses
ha' pouco tempo atras eu ate' descobri que elas tocaram numa ferida grande minha que voce nao tinha como adivinhar que existia
que e' a sensacao de que por mais que eu tente ser correto durante anos sempre vai ter alguem importante que vai MOSTRAR que e' tudo uma farsa e que eu sou muito sujo por dentro e mereco porrada
entao agora eu tou lidando com essa ferida meio sozinho e meio com as minhas pessoas.
use o seu silencio como voce quiser.
Tati: não tinha... todos nós temos essas coisas escondidas que se ativam diante do outro. no meu casamento eu tive essa sensação com vc. de que, de novo, a minha vida, tudo que estava acontecendo não importava pra vc, porque o que realmente importava era a valéria (já era assim quando a gente se relacionava mais aproximadamente). acho que vc precisa ou pode se curar disso um dia, porque vc carrega essa mágoa no rosto pela vida e vc é tão interessante que eu acredito que possa ir deixando os pedaços da valéria conforme o tempo for passando
Eu: eu cheguei a te avisar que naquela epoca eu nao estava vendo ninguem,
Tati: mas pra além disso, todos nós precisamos de um pouquinho de auto estima. precisamos dar conta de quem somos e do peso que isso tem - pra alguns mais, pra outros menos
enfim.
Eu: eu ate' hoje tenho ataques de panico bem grandes com o que aconteceu no meu ultimo ano com a valeria.
e com ela nunca ter nem mesmo respondido perguntas que eu fiz pra ela depois que deveriam ser triviais
ela preferiu deixar tudo em suspenso.
mas whatever.
Tati: Eu achei que vc e ela tinham voltado a se falar. Naquele sarau da Travessa em que eu fui ler poesia vc saiu com ela, achei até que vcs tinham reatado uma amizade
Eu: A gente tentou conversar, sim
A gente falou sobre banalidades um tempao
Quando eu tentei perguntar se ela ainda achava que eu dava em cima de todo mundo ela disse que sim, e quando eu tentei perguntar como ela via atualmente, i.e., naquela epoca, o que aconteceu depois que a relacao da gente degringolou ela so' disse "passou, esquece".
Isso foi tudo que a gente teve de conversas mais humanas naquele dia, e eu fiquei pensando nas respostas dela ate' hoje.
Depois daquilo a gente so' teve uma interacao - por e-mail, ha' uns meses atras.
Eu nao sei absolutamente nada da Valeria que ela virou depois que a gente terminou.
So' posso fazer hipoteses a partir de pouquissimas frases que ela me disse.
Eu lido com fantasmas das Valerias que eu conheci e eu explico pra todo mundo com quem eu converso sobre esse assunto que eu nao sei absolutamente nada a respeito da Valeria real.

(A minha tentativa de conversar com a Valeria por e-mail depois da carta colorida.)

(Em 12/dez/2017 eu postei isto aqui num grupo fechado do FB, pra desabafar, desengasgar e discutir)

Ei, vocês também já foram linchados ou mais ou menos linchados por grandes amigos?

Uma grande amiga minha - Tatiana - se casou no ano passado, e nos meses entre eu saber que ela ia se casar e o casamento em si ela não respondeu nenhuma das minhas tentativas de contato pelo Facebook, nem as banais tipo compartilhamento de coisas nem as mais diretas, e aí eu não tava conseguindo descobrir se era pra eu ir no casamento ou não...

Um dia eu encontrei a companheira/noiva/marida dela na rua - a Cris - e a Cris me convidou muito muito muito enfaticamente pro casamento... quando eu disse que eu tava anti-social e não tava vendo ninguém ela me tranquilizou e disse que era pra eu ir assim mesmo, que ia dar tudo certo e tal, e quando eu disse que a Tati não me respondia nada há meses a Cris disse "bom, você conhece a Tati há anos, né? Ela fica estranha às vezes"...

Um dia eu encontrei a Tati num ponto de ônibus, conversei com ela - apesar da mania de silêncio dela -, disse que eu tinha posto na minha cabeça que se ela não me respondesse nada até um mês antes do casamento eu não iria na festa, comecei a desabafar um monte de coisas num mini-chilique e acabei descobrindo que ela tava MUITO PUTA há MUITO TEMPO porque descobriu que eu tava nos "grupos do Idelber"...

Bom, eu fui no casamento, e uns meses depois, em nov/2016, a gente teve uma interação pelo FB na qual ela me fez umas acusações bem pesadas, algumas com tom de "me contaram que você isso e aquilo, não adianta você negar", não respondeu nenhuma das minhas perguntas, disse que eu "tenho um potencial misógino muito grande", "gozo expondo mulheres", me faço de vítima e de santo, etc, etc, de um jeito que não dava nenhuma brecha pra eu perguntar mais nada ou me defender... eu fiquei BEM mal, e de lá pra cá - isso faz mais de um ano - eu reli essas nossas últimas conversas centenas de vezes (e conversei sobre elas com algumas pessoas).

Há uns dois atrás eu resolvi tentar conversar com a Tati de novo, e as respostas dela foram bem ruins.

Hoje me deu um estalo & uma luz e eu resolvi tratar essa situação como se fosse uma pilha de aparelhos antigos, uns quebrados e outros só obsoletos - pensem gravadores de fita, vitrola com zumbido inconsertável, coisas assim -, que tão há muito tempo empilhados num canto estragando o feng-shui da casa... resolvi botar tudo na rua e avisar todo mundo que possa querer pegar ou os aparelhos inteiros ou peças deles - aliás outro dia eu vi uma loja que usou painéis de aparelhos de som quebrados na decoração, achei bem legal.

Links nos comentários.

P.S.: eu usei o termo "linchado" - que é bem forte - porque achei, talvez por paranóias minhas, que ALGUMAS da coisas que a Tati disse tinham um tom de "todo mundo vai saber o canalha que você é", mas ela foi sempre muito ambígua a respeito de se iria contar pra todo mundo ou não...

P.P.S.: quando eu tinha 17 anos e era muito maconheiro eu tinha uma paranóia recorrente - a de que eu me tornava transparente em algum sentido e as pessoas "viam" pedaços dos meus segredos mais vergonhosos. Essa paranóia se tornou permanente aos poucos, e o modo que eu encontrei pra lidar com ela foi praticamente parando de ter segredos.

2018-t